aber die abstrakte Frage bleibt – sie betrifft dannn nur nicht mehr diesen Fall

In der Bäckerei ist das Brötchen explizit die Handelsware. Es ist Bestandteil des Geschäftsmodells. Hier kann argumentiert werden: wer dem Geschäftsmodell nicht folgt, verliert das Vertrauen.

Das Brötchen am Buffet ist keine Handelsware. Es gehört nicht zum Kerngeschäft, sondern ist Bestandteil eines Kundenarrangements. Hier geht es nicht um Vertrauen, sondern nur um Schadensbetrag. Und weil Mit-Nutzung von Buffets durch Belegschaft Usus war, ist es insbesondere kein Diebstahl, allenfalls ein abmahnfähiger Fehlgriff.

Gruß M.

Wie man provozierend ruhig etwas klar macht ist mir zwar nicht klar – vor allem bei dem Satz “sonst seid ihr total primitiv” will sich mir die Ruhe nicht ganz erschließen – , aber ich klinke mich an dieser Stelle aus der Diskussion aus, denn ein Weltbild, dass Diebe pauschal als “primitiv” beurteilt ist mir wirklich zu primitiv (im ursprünglichen Sinne von einfach) für eine Diskussionsbasis. Also wirklich…

(Es hat übrigens immer noch niemand den Diebstahl gerechtfertigt!)

2. Diebstahl ist natürlich auch an zum Essen bestimmten Brötchen möglich.

3. Meine Meinung, ob die fristlose K. gerechtfertigt ist steht weiter oben; vllt einfach mal lesen.

4. Ich meine nur, dass es nicht primitiv ist, Opfer einer Straftat zu sein, unabhängig, ob die Reaktion hierauf (m)einer kündigungsrechtlichen Prüfung standhielte.

5. Ich halte Diebe für primitiv, würde aber nicht jede Kündigung deswegen bestätigen wollen.

6. Ich will einfach nur aufwühlen und mal provozierend ruhig klar machen, dass diese automatische Mitleidstour für AN, die schlicht falsch handeln, fragwürdig ist.

7. Es gibt keinen sachlichen Grund, Diebstahl zu rechtfertigen, nur weil er im Rahmen eines Arbeitsverhältnisses erfolgt.

8. Was also toleriert Ihr, wenn man Euch beklaut.

Natürlich hat sie falsch gehandelt. Das bestreitet doch niemand, niemand nimmt das Verhalten der AN in Schutz. Es geht um die Zulässigkeit der erfolgten fristlosen Kündigung aufgrund dieses Vorfalls.

Wenn Jura schon so einfach sein kann, murakami3kyu, dann sollte man doch auch bitte umfangreich prüfen und die Anforderungen an die Fristlosigkeit nicht unter den Tisch fallen lassen, egal um wieviel Euro es geht. Denn ZUM GLÜCK ist auch Gesetz, das man nicht wegen jedes Fehltritts gleich von heute auf morgen seinen Job verliert.

Ein Brötchendiebstahl ist über die Frage der Zulässigkeit der fristlosen(!) Kündigung darüber hinaus m.E. noch nicht gleichzusetzen mit dem Diebstahl von X Euro. Die Brötchen waren zum Verzehr da, wenn auch nicht für die Sekretärin, waren also jedenfalls im Gegenteil zu Bargeld zum Abschuss freigegeben und kein mit Bargeld vergleichbarer Vermögensgegenstand.

Wieviel Geld darf ich Euch klauen, ohne dass ihr Euch aufregt?

Es jkann doch wohl nicht wahr sein, dass jemand sich beklauen lassenm muss, nur weil er Ag ist und AN einen Freibrief bekommen. Wegen jeder Delle im Auto werden in Deutschland Prozesse geführt, aber wenn einer AN ist, darf er alles und der beklaute, das Opfer, ist der Böse??

Auch im Arbeitsverhältnis gilt: Klauen ist schlicht und einfach verboten und es gilt ZUM GLÜCK nicht: Klauen ist erst ab 10 oder 20 oder 30 Euro verboten. So schön einfach kann Jura sein!

Also noch einmal: Würdet Ihr ein solches Verhalten, das Ihr jetzt so in Schutz nehmt, an Euch selbst dulden? Wohl kaum! Und warum sind die, die sich nicht bestehlen lassen wollen, die Primitiven und nicht die , die stehlen?

Ich wage die Voraussage, dass Ihr alle nur so lange so cool seid, bis ihr selbst betroffen seid – aber dann möchte ich keine Klagen hören, wenn Ihr von Kolleginnen/Kollegen um 10 Euro beklaut oder betrogen werdet, sonst seid Ihr total primitiv.

Gruß M